Я вообще ненавижу англояз, привнесенный в русский - с заменой вполне нормальных имеющих место в языке слов. Кой черт они все чилят, сцуки, а не отдыхают?!!! И, поскольку я уже плохо помню англояз))) (что, быть может, меня и не красит), я начинаю не понимать всяких говорящих в роликах и радио. И даже иногда людей вокруг.

Даниэла Крис, у нас не было периода, когда мы начали придерживаться взлядов, как радфем. У нас просто есть взгляды и убеждения, частично совпадающие с высказываниями феминисток, а частично нет. И в которых нас можно переубедить, если согласимся с аргументами. А утаскивать к себе на полюбоваццо и ПЧам показать мы можем очень разные вещи.
Но в любом случае, это не какое-то увлечение, как "Звёздные войны", которыми загораешься, рисуешь по картинки и пишешь рассказы, а потом переключаешься на что-то другое.)))

Louis Lorraine, да-а-а-а!))
Да если даже и хорошо знаешь английский, это ведь не повод превращать родной язык в подобие суржика? Не вставляют же в свою английскую речь русские слова, с наездом для не понимающих англичан "языки знать надо, учите русский!"

Даниэла Крис, да мы и в увлечения не настолько с ушами ныряли, чтоб типа такого - мол, нам открылась Истина, мы прозрели и нашли свой Путь, а вы все козлы.

Акша Таквааш, потому что это термины. И эти термины были определены в англоязычном сообществе. И всё это было, безусловно, раньше. Но было определено, выявлено и "просчитано" именно сейчас. И если раньше это всё бытийствовало, но или не вызывало никакой реакции, или вызывало реакцию "как выгодно сейчас правой руке левого полужопия", то сейчас это более-менее стройная система. С более-мене стройными правилами и координатами.

Что касается суржика... ну, тебя не смущает в языке слово "деформация"? Авиация? Презентация? Классификация? Кофе? Бутерброд? Гамбургер? Сэндвич? Мусс? Пюре? Ты пользуешься словом "сабж"? итд итп. Это совершенно нормальное иноязычное заимствования терминов.
Более того, я тебе скажу, что в японском дофигища слов из английского, реально дофигища. Там вообще своя азбука для иноязычных заимствований. И ничего. Не потеряли своей национальной самоидентификации (ещё одно нерусское слово).

Есть ли в англоязычном обществе заимствованные русские слова? Не знаю. Возможно, есть. А может, и нет. Заимствование происходит тогда, когда в пределах языка нет тех понятий или вещей, которые приходят извне. Если таковые были в англоязычной среде - то там они есть. Если нет, то нет.

А насчёт того, почему тебя так это раздражает, причём ты не можешь понять, почему, подкину тебе одну невесёлую мысль. Обычно это указывает на то, что явление задевает какую-то сильную личную боль в нас самих, в которой мы не можем себе признаться.
У меня так любое сильное раздражение вовне, если я не могу назвать его причины, означает, что меня что-то очень сильно раздражает у себя внутри. И это такой индикатор. Посмотрела в зеркало, но не могу признать, что это я.

Леа Танака, мнееее... Меня не смущают слова "деформация"? Авиация? Презентация? Классификация? Кофе? Бутерброд? Гамбургер? Сэндвич? Мусс? Пюре? Они не замещают уже имеющихся русских аналогов. А вот приведенное мной "чилить" - замещает.
Я не знаю, как заимствование организовано в японском - подозреваю, что как и у нас с теми словами, что ты привела в пример: за неимением японских аналогов. Как борщ и pizdec nahoi blyat в английском.
И - да, мне очень нравится, что французы борются с английскими словами, ложащимися поверх французских.
Вероятно, моя боль - нелюбовь к германским языкам). Хотя рипозить вместо чилить меня бесило бы не меньше.

Louis Lorraine, а ты пойми, что у нас сейчас не смотря даже на все эти ковидные пляски, полным ходом идёт глобализация. И нынешнее поколение совершенно нормально использует и будет использовать аналоги русских слов.
Но те примеры, что приводила Акша - это именно термины. Школьная травля то оно понятно, была всегда, но "буллинг" - это уже именно обозначение явления, его препарация и припечатывание. И в данном случае именно аналога в русском этому термину нет.

Леа Танака
Школьная травля то оно понятно, была всегда, но "буллинг" - это уже именно обозначение явления, его препарация и припечатывание.
Вот нам и непонятно, почему препарировать и припечатать надо каким-то другим словом. Ну вот англоязычные, они же не искали в других языках терминов для "буллинга", "канселлинга" или того же "блэкаута" с "локдауном". Они использовали средства собственного языка. Даже бластер и гаджет не постеснялись назвать именно так. А нам вот обязательно надо иначе.)))

Да, конечно, есть личная боль, как не быть. Но вспоминается всё по ту сторону баррикад, то есть когда это мы были мишенью и нас убеждали, что плохое хорошо, и чего ты вообще реагируешь, как ну вы знаете кто. Ну и неприязнь наша именно к английской речи - это личное, как раз в 90-е это всё и наложилось одно на другое - и мода на английский из каждого утюга, и дискотечный музон с английскими словами, и травля во дворе, и смешки за спиной в школе... латинские термины нами воспринимаются совершенно нормально, но это опять-таки - термины, на своём медицинском жаргоне это нормально, а в обычной речи ими сыпать некультурно, потому что люди, блин, не обязаны понимать твою вертеброгенную торакобрахиалгию профтерминологию, им по-простому надо и на родном языке. А тут, блин, мы снова, блин, кругом "должны" и "обязаны" - но только не говорить для людей на понятном языке (а если нет, то мы сами виноваты), а наоборот, понимать непонятный язык людей (а если нет, то мы сами виноваты). А мы крайне не любим таких "долгов": почему это так и с какой стати? Флаг сигнальный у нас стоит на подобных круговых долгах как на несправедливых и вредных требованиях. Если в статьях для широкой публики и популярно - то и фиг ли на русском не разговаривать...

Акша Таквааш, Вот нам и непонятно, почему препарировать и припечатать надо каким-то другим словом.

Потому что в российском пространстве это явление до сих пор в разряде "частная школьная травля, все мы через неё проходили, будь выше этого".

Леа Танака
Потому что в российском пространстве это явление до сих пор в разряде "частная школьная травля, все мы через неё проходили, будь выше этого".
Так вот же! Вот! Ведь именно это явление требуется вытащить "за хвост да на солнце", а не какой-то там непонятный буллинг, который в америках, а не у нас. Цель - чтобы травля перестала быть частной, нормальной и даже полезной, типа обязательного испытания на прочность. Цель - чтоб она стала чем-то вроде воровства в сознании у людей. Чтоб "буллер" не стал чем-то вроде "коррупционера", который звучит всё равно приличнее и солиднее, чем просто "вор", хотя тоже в своё время воровство власть имущих пытались специально заклеймить и препарировать...

Акша Таквааш, насколько я понимаю, дело не в терминах, а в том, что по какой-то причине ты ощущаешь, что тебя обязывают их понимать.
Почему так? Какие случаи были, когда тебе выставляли такую обязанность?

Леа Танака, я не понимаю, почему имеющее место в языке термины "травля" и вполне существующее в УК "домогательство" надо заменять словами другого языка.

Я могу объяснить свою попоболь на эту тему.
Я учился - и доучился в универе тогда, когда нас наши профессора учили говорить так, чтобы "было понятно и коллеге, и первокласснику" ©. Т.е. не перегружать речь и работы научной терминологией там, где это не обязательно. А потом - в начале и особенно середине 90-х на нас набросилась иностранная терминология. Говорить ей стало модно. Заговорили ей все и везде - даже не всегда понимая значения этих слов.На моей памяти особенно "свезло" словам "паттерн", "дискурс" и "эгрегор" ))) - что ими только не называли, блин. Модные иностранные слова полезли во все дырки - хотя у них были прекрасные русские переводы. Но даже преподаватели, случалось, не знали значения того, что говорили. Не говоря уж о студентах. Мы даже развлекались, заворачивая что-нибудь, типа "эмфизема контекстуального значения" и наблюдая, как любитель модных слов солидно так головой кивает, типа, доооо, правильно говоришь... С тех пор я принципиально стараюсь не использовать иностранные термины, имеющие русские аналоги. И очень плохо выношу, когда нормальные русские термины зачем-то заменяют иностранными.

Каждое слово имеет свой культурный акцент. И здесь я совершенно согласен с Акша Таквааш. Следует работать своими словами. Травлю отлично понимают все. Буллинг - это что-то такое, отвлеченное и когда негров линчуют. Оно у нас никого не припечатывает. Как вор в отличие от величественного коррупционера.

Мы тоже говорили "герла" и т.д. и т.п. Но эта самая герла на вылезала в СМИ как что-то нормальное. Это к вопросу использования аналогов русских слов. Это можно оставить на уровне тусовок - а можно в лексикон ввести.

Louis Lorraine, я, кажется, понимаю,в чём дело. Ты, как и Акша Таквааш, стоите на позиции, что все вышеперечисленные термины придумали какие-то специальные люди и насильственно внедрили в русский язык. С какой-то целью.

На самом деле вы сейчас сталкиваетесь с совершенно объективными языковыми законами. Заимствованные слова появляются тогда, когда языковая ниша автохтонного языка пуста. По той или иной причине. Явление есть - а обозначения его через слово нет. И, безусловно, можно говорить, что буллинг равно травле, а абьюз - насилию. Но на самом деле нет. Механизмы языка таковы, что они не выносят избыточности. Если появляется термин "буллинг" он не равен слову травля, а абьюз - насилию. Потому что эти слова в русском не терминологичны. Они обозначают более широкое явление. А вот термины довольно конкретны.
Я уж не говорю про газлайтинг, его-то куда, это слово возникло в англоязычной среде и по следам совершенно конкретного фильма.

Поэтому, понимаешь, бесить это может. Меня вот феминитивы бесят. Невероятно. Я по этому поводу могу сплясать маленький злобный танец. Могу грушу побить. Могу ещё что-то сделать. Но что я не могу - так это повлиять на языковые процессы. Потому что феминитивы в язык водят не злобные феминистки. Существует языковой запрос на обозначение социального явления - и этот запрос осуществляется. И как бы меня что ни бесило, я понимаю, что феминитивы на 90% прочно войдут в язык. Я вижу языковую тенденцию. Сама их при этом не употребляю. Но моё решение и языковые процессы - две большие разницы.

В 90-е гг в русский язык англоязычные термины тоже пришли не просто так. Рухнул железный занавес, хлынуло множество не бывших ранее понятий, языковая ниша оказалась пуста - и они её заполнили.
Потому что-то ушло. А что-то осталось. Язык он такой. Он может в итоге взять своё слово. А может оставить чужое. Потому что область определения иная. Это как вор не равен коррупционеру. Иная языковая область значения.

Так что как-то так. Я "чилить" кстати, вообще впервые слышу. И вообще сейчас в языке появляется много новых подобных слов. Ну... погуглю, что значит. Потому что, подозреваю, хочу я или нет, но в лексиконе это слово будет. Какое-то время. Потом уйдёт, скорей всего. В отличие от феминитивов.

Леа Танака
Почему так? Какие случаи были, когда тебе выставляли такую обязанность?
Как всегда - не помним место и время, но абсолютно точно помним эмоцию и ощущение, что - да, осуждение за то, что такая тёмная и не понимаем собеседника, и что шла бы английский учила, тогда было бы всё понятно, стыдно не знать английский. И речь была не про профессиональные термины, а то ли про блэкаут, то ли про лук (который не овощ, а вид в инстаграме), не помним уже про что. Прикрыть скудость собственного словарного запаса на родном языке обвинением собеседника в незнании чужого, значит, не стыдно.

*подумав*
Мы сравниваем англицизмы с заимствованиями из других языков. Латинские если отставить в сторону, то с остальными - как нам кажется - дело обстоит асимметрично. Кроме того что их меньше (?), говорящий обычно не подразумевает по умолчанию, что их должны все знать, а кто не знает, тот сам дурак пусть идёт и учит язык, стыдно не знать языки. Что плие, что маваши, что там ещё. Ну мы не сталкивались. А с подобными наездами со стороны любителей пересыпать речь англицизмами сталкивались.

*ещё подумав*
Может быть, потому что воспринимаем это как императивный посыл "ты должна и обязана знать этот язык" - и это бесит, потому что единственный язык, который мы действительно ДОЛЖНЫ знать максимально хорошо - это государственный язык той страны, в которой живём. И всё. Всё остальное, все остальные языки на планете учить мы можем, если САМИ решим, что нам это необходимо или интересно. НАМ если необходимо и интересно, а не кому-то другому.
Может быть, именно потому нам неприятен английский, даже его звучание. Как в детстве заставили его учить (предложили выбирать, а решили по-своему), так и потом "как это ты английский не знаешь, современный человек должен, это международный язык..." Не, ну понятно, что при большой необходимости и переведём, и правила построения фраз вспомним, и объясниться сможем, но это ничего не меняет. Это всё равно - барьер на пути понимания сути сказанного, его надо переводить в голове на язык своих мыслей.

Мы осознаём, что нас иной раз заносит чересчур с этой нашей нелюбовью к заимствованным словам, мы на каждый непривычный или новый англицизм готовы окрыситься, и это нам не нравится. Но и просто принять их всех открытой душой сил нет.

Заимствованные слова появляются тогда, когда языковая ниша автохтонного языка пуста. По той или иной причине. Явление есть - а обозначения его через слово нет.
Мы читали, что в случае нового явления можно назвать его разными способами: взять определение из другого языка и подобрать из собственных средств языка. Вот англоязычные используют второй метод, они новые явления называют по-своему. А русскоязычные почему-то предпочитают заимствовать откуда-нибудь - точнее, в СМИ ведущими и журналистами куда охотнее подхватываются и распространяются именно заимствованные названия, а не русские, которые часто тоже возникают параллельно и в разных вариантах.
Да, мы знаем, что со временем лишнее отсеивается, прижившееся остаётся и обминается, скажем так, по правилам принявшего языка. Но мы не достигли ещё такого уровня мудрости, чтоб благодушно и спокойно ждать, когда же оно там утрясётся. Мы бесимся, бухтим, ворчим и психуем, ну фо поделать.)) Особенно на тех, кто в русской речи пытается склонять иноязычные слова по правилам того языка, из которого они были заимствованы, но это отдельная тема.)))

Акша Таквааш, понимаешь, я тебе, как полуфилолог, скажу: те механизмы, по которым в языке появляются или не появляются заимствованные слова, людьми сознательно не контролируются. В одном языке эти механизмы могут быть более развиты, в другом менее, англоязычное пространство по определённым причинам больше склоняется к собственным новообразованиям, пространства других языков больше к заимствованниям. Итд. Но это не чья-то личная воля. Если в языке возникают те или иные слова и там остаются, то это именно внутренние языковые процессы.

А дальше уже включается личный фактор. Тот самый язык не знать стыдно, термины надо понимать, девочка должна быть девочкой, а современный человек эффективным и продуктивным. То есть ткнуть другого чем-то в глаз можно в любой области и любыми способами. Тебя, очевидно, ткнули в этой. Я-то просто эти термины слышу давно, узнаю постепенно и от меня никто их не требует. Поэтому и отношусь... ну есть такое.

Они в итоге могут заместиться русскими словами. А могут и нет. Тут мы на процессы языка не влияем. Зато можем влиять на тех, кто лучше нас знает, что мы должны.

Просто мир сейчас в основном англоязычен. Это факт цивилизации. Английский действительно употребляется как международный. Поэтому заимствования идут из него.

А вот во времена СССР, когда русский язык был межнациональным, большое количество новообразований в языках союзных республик шло как раз из него. Как раз по факту того, что понятийную нишу не заполняли слова автохтонного языка.

Леа Танака, ну да, здесь вопрос сводится к проведению личных границ. Для нас. Когда обозначишь их чётко и точно проясняешь в деталях, кто кому и в чём козёл, тогда попускает. И нет того размытого на всю тему раздражения, когда бесит неизвестно что и непонятно почему.

Леа Танака, Ты, как и Акша Таквааш, стоите на позиции, что все вышеперечисленные термины придумали какие-то специальные люди и насильственно внедрили в русский язык. С какой-то целью. не совсем так, конечно. Но Акша Таквааш в целом ответили.
Чилить - отдыхать, расслабляться. От to chill - расслабиться.

Акша Таквааш, Может быть, потому что воспринимаем это как императивный посыл "ты должна и обязана знать этот язык" - и это бесит, потому что единственный язык, который мы действительно ДОЛЖНЫ знать максимально хорошо - это государственный язык той страны, в которой живём...
Может быть, именно потому нам неприятен английский, даже его звучание....
да! По некоторому размышлению - да. Я, кстати, в детстве - до со 2 по 6-7 классы отлично знал английский и очень бойко на нем говорил. И даже позднее мы с мамой развлекались тем, что переводили с английского стихи и песни. У меня мама - переводчик. Мне очень нравилось. Но когда это стало обязательно - особенно сейчас, иначе просто перестаешь понимать то, что некоторые люди говорят и пишут - я жестко ощутил несимпатичную мне германскую часть языка (немецкий я учить не смог, не пошло) и общую его постылость. Т.е. ну вот не хочу его поднимать - даже по необходимости. Не хочу и все. Лучше я буду на едва знакомом французском что-то пищать. Это, кстати, второй международный. На нем тебя скорее поймут там, где из последних сил стараются не поддаваться английскому: в Австрии, в Швейцарии, в Италии к примеру. А французы - молодцы))).

Louis Lorraine, мы, кстати, слышали прикольный синоним - тюленить. То есть валяться на диване, как тюлень на пляже, и ничего не делать.

Louis Lorraine
немецкий я учить не смог, не пошло
Не думали, что может быть неприятен именно сам язык, а не сопутствующие факторы. Мы про себя всегда понимали, что вот персонально к английскому, чисто филологически, никаких претензий не имеем, а дело в людях и событиях, с ним связанных в прошлом и настоящем.