Леа Танака, Даниэла Крис

Конечно, они не со зла. "Счастливому детству" наших родителей, особенно раннему, при всём желании не позавидуешь. Сейчас вспоминаем некоторые эпизоды из своего детства и думаем, что у матери с эмпатией тоже, походу, проблемы были. Которые в своей профессиональной деятельности (а она учитель средней школы) она научилась компенсировать, а в близких отношениях оно как-то вылезало. Может, и у отца тоже, но с него как с мужчины спроса как-то меньше было. Но когда мы в детстве ночами задыхались от приступов удушья, родители ни разу не догадались вызвать "Скорую": думали, что просто бронхит, ничего страшного. Вот знали бы, что астма, действовали бы иначе, ведь им всё-таки было не пофиг, что там с нами творится. А что от астмы можно умереть, они были в курсе. А от бронхита умереть нельзя, поэтому всё нормально, похрипит и перестанет. Это нам кажется хорошей картинкой в тему наличия/отсутствия эмоциональной эмпатии, Даниэла, когда теоретическое знание о том, что "не смертельно", убедительнее зрелища задыхающегося человека. Притом что человек - вот он, и ты знаешь, что нехватка воздуха неприятна и даже может быть опасна, и человек, наверное, сейчас мучается; но если лежит тихо, в истерике не бьётся и не говорит словами через рот, что ему пипец плохо и ща он будет помирать, то кажется, что всё нормально и в порядке, как бы оно ни выглядело. А когда скажет, тогда да, надо спасать срочно.))))
У нас это тоже совершенно так.

Акша Таквааш, А когда скажет, тогда да, надо спасать срочно.))))
У нас это тоже совершенно так.
Э... а как с тяжёлыми больными тогда работать? В экстремальной медицине как раз первым нужно бежать не к тому, кто громче всех кричит, а к тому, кто тихонько лежит и либо молчит совсем, либо говорит тихим голосом "да всё нормально, сейчас полежу чуть-чуть только".

Со зла или нет, но если тебя оставляли без помощи при угрозе жизни, это не могло психику не сломать. Так или иначе.

Человек с котиками
Ага. Но это совершенно отдельное явление, просто к слову пришлось.

Действительно, отдельное явление, не имеющее отношения к.
Интересно было узнать, спасибо за рассказ.

Даниэла Крис, ну мы в принципе не особенно рассчитываем на помощь извне и в отношении себя не всегда вовремя соображаем, что вот сейчас самое время обратиться в 03.))
Но прямым следствием этого, как нам кажется, мы склонны переоценивать свои силы и недооценивать повреждения. Мы тогда не знали, что чувство "ещё чуточку хуже, и дышать не получится совсем" - это какое-то опасное для жизни состояние. Это сейчас понимаем, ретроспективно. А тогда видели, что мама рядом, и не пугались. А они видели, что мы спокойная, и думали, что всё нормально. Люди почему-то думают, что человек перед смертью непременно начнёт махать руками и орать, и ориентируются на это. А зря.)))))

В экстремальной медицине как раз первым нужно бежать не к тому, кто громче всех кричит, а к тому, кто тихонько лежит и либо молчит совсем, либо говорит тихим голосом "да всё нормально, сейчас полежу чуть-чуть только".
Мы это в голове держим. И отслеживаем объективные признаки тяжести состояния. Но если бы не это медицинское знание, мы бы ориентировались только на слова.

Акша Таквааш, вместе с тем, с пациентами же ты научилась отслеживать достаточно всякого, чтобы нормально работать в ургенте. ИМХО, если бы ты была прям вот таким урождённым эмоциональным инвалидом, не способным физически понимать, что с кем не так, то в медицине ты бы смогла удержаться либо кем-то, кто с живыми людьми не работает (рентгенологом, лаборантом и т.п.), либо конкретным коновалом. Но нет, правда? Ты двадцать лет работаешь с людьми, и довольно успешно. Это и наталкивает на мысль, что всё далеко не так плохо, когда совпадает с твоими приоритетами.

Это ужасно, то, что твои родители с тобой делали. Ужасно, неправильно, несправедливо, безответственно и по-хорошему уголовно наказуемо. Здорово, что у тебя хватило сил осознать, что это было неправильно.

Даниэла Крис, мы обучаемы. Мы научились отслеживать объективные признаки тяжести состояния - но тревога, что в запарке между несколькими тяжелобольными упустим кого-то "молчащего" просто потому что он незаметный, или что сделаем тупейшую ошибку - не из умысла или незнания, а просто потому что "человеческий фактор,"- она всё равно всегда присутствует фоном. Ну что поделать. Тем более не то чтобы у нас на дежурстве тяжёлые больные пачками шли, мы всё же не травма.)))
Но мы ещё и потому педантичная зануда, которая каждому больному прослушает лёгкие, сердце, пощупает живот, каждому диабетику глянет ноги и сделает ЭКГ, просто потому что мы не "чувствуем" людей, но держим в памяти все казуистические случаи заболеваний. Недостаток чуйки компенсируем памятью и дотошностью.))

Родители не по злому умыслу так делали. Они нас любили как своего ребёнка и не желали нам причинять вреда, и наша смерть для них была бы большим горем. Ну просто вот такие они. И да, то, что их поведение в какие-то моменты было неправильным, осознавать нам сложно именно потому что они сами воспринимали его как норму, совершенно искренне. С ними в их семьях поступали не мягче, а иногда и того хуже.

Акша Таквааш, ну так и я так делаю. У меня чуйка лучше всего работает на внутренние кровотечения. А диурез, например, я отслеживаю сознательно, потому что не всегда на автомате отмечаю изменения в объёме мочеприёмника. Там может висеть пол-литра весь день, а я не пойму, это уже третьи пол-литра или первые, которые ещё в 8 утра там были, и на самом деле уже анурия. И сёстры разные есть, кто-то сам подойдёт и скажет "док, там что-то мочи мало", а кто-то нет.
И с кровотечениями тоже, если мне чуйка говорит, что всё спокойно, а хирурги паникуют, я всегда перепроверяю лишний раз, потому что чуйка чуйкой, а полагаться на неё в таком случае может быть небезопасно. Лучше я получу подтверждение, что я права и кровотечения нет, чем его прозеваю.

С ними в их семьях поступали не мягче, а иногда и того хуже.
И? Это оправдывает такой, э... neglecting, не знаю, как сказать по-русски? И делает то, что с тобой происходило, нормой, а последствия этого перестают быть травмой, и виновата опять оказываешься ты, что "такая родилась"?

Даниэла Крис, они постарались сгладить последствия собственного воспитания и обращались с нами лучше, чем с ними. До конца не получилось, но мама, например, проделала над собой большую работу и часть, м-м, методов воспитания на нас не перенесла. Мы не виним их, что они в отношении нас допускали ошибки, которые ими не осознавались даже как таковые. Хотя последствий для нас это не отменило, конечно.

Акша Таквааш, *обняла*

Акша Таквааш, ну как бы.... моя мама сопереживает: плачет, машет крыльями и падает в обморок на диван. И че? Мне во время приступа от этого, что, легче было? Самое прекрасное было, когда давление подскочило. Меня корежит, а оба родителя не могут даже скорую вызвать. Ну это ж мобильник. мы не знаем как. так что я сама себе вызвала врача и когда врач приехал, я побежала открывать ему ворота. а потом стульчик принесла из кухни.
Ну и какой прок от сочувствия? Ноль по фазе.

Даниэла Крис, ну вот лично я подозреваю, что эта чуйка у вас не от рождения, а от опыта. Не сердце тьохкает, а мозг по мельчайшим признакам определяет, что что-то не так.
И думаю, что еще более аналитический, осознанный подход Акша Таквааш, ничем не хуже.

/винни-пух/
Ну вот лично я подозреваю, что эта чуйка у вас не от рождения, а от опыта. Не сердце тьохкает, а мозг по мельчайшим признакам определяет, что что-то не так.

Интуиция - это способность головы чуять жопой.)))

Сочувствие - это чувство. А способ его выразить - это поведение. Которое может быть очень разным. Способы выразить сочувствие у трёхлетнего ребёнка и у взрослого человека могут отличаться в плане адекватности ситуации... ну или нет. Зрелость бывает не только интеллектуальная и физиологическая, но и эмоциональная: научился ли ты осознавать собственные эмоции, адекватно обстоятельствам их выражать, справляться с ними самостоятельно, уметь помочь в этом другому - или нет. И если физиологическая зрелость с возрастом коррелирует, интеллектуальная зачастую, в принципе, тоже, то эмоциональная может и не наступить совсем. И человек в 30... 50... 70 лет при виде проблемы у другого выражает своё сочувствие таким образом, что помогать приходится не пострадавшему, а ему самому - как перепуганному малышу, закатившему истерику. Ещё хуже, если способ выражения сочувствия такой, от которого пострадавшему один прямой вред. Даже не знаем, что "лучше".

Даниэла Крис
*возвращает обнимашки*
Не помним, кто говорил - каким бы ты ни был идеальным родителем, твой ребёнок всё равно найдёт, на что пожаловаться своему психоаналитику.

Акша Таквааш, я понимаю. Но отсюда и недоверие к выражению чувств. Адекватность с моей точки зрения важней при любом раскладе.