Bror Jace, чо-та мы читали, что сгоревшие в здании люди не были такими уж невинными агнцами. Обе стороны слали всякие нехорошие снаряды друг в друга, в итоге одни других одолели, а потери вроде как были с обеих сторон.
А тактика - обелять "своих" и очернять "врагов" - она стара, как мир... равно как и (утрируем) убеждение, что противник - сплошь продавшиеся загранице мерзавцы, задуренные пропагандой зомби и иноземные диверсанты, а честные соотечественники существуют только "на нашей стороне".

Акша Таквааш,
чо-та мы читали, что сгоревшие в здании люди не были такими уж невинными агнцами. Обе стороны слали всякие нехорошие снаряды друг в друга, в итоге одни других одолели, а потери вроде как были с обеих сторон.

Гораздо интересней вопрос поворачивается сейчас.
Когда любому мыслящему человеку становится ясно, что стреляли по людям, сжигали людей замайданные подонки при поддержке властей.
Интересно, Andrew Seemann, не изменилась ли твоя позиция?

Фото 1. Инструктаж:

Фото 2. Лицо инструктора. Знакомьтесь, Дмитрий Фучеджи. Назначенный демократической властью начальником Одесского УВД по итогам бойни в Дворце Профсоюзов.

Фото 3. Одесский стрелок, Виталий Будько 40 лет. Ведущий огонь из группы милиционеров.

Фото 4. Результаты расследования Дмитрием Фучеджи гибели людей в Доме профсоюзов:


И наконец фото 5, 6, 7, 8. Личная эвакуация Дмитрием Фучеджи одесского стрелка и видимо всей его группы красноповязочников с места разгоревшейся бойни на Грачевской.




Видео, откуда взяты кадры: bambuser.com/v/4585060






На какие мысли это тебя наводит?

Bror Jace
И ещё любопытный момент.
До начала операции России по Крыму, до разрешения СовФеда вводить на Украину российские войска таких трагедий, как в Славянске, Одессе и пр. не было...
После вмешательства России во внутренние дела Украины эти трагедии начали случаться всё больше и значительней...
Хатт его знает, то ли так закономерно развивается конфликт, то ли помощь России выходит как-то боком...

Пока последнее сообщение кидали, твоё высветилось.

Знаешь, мы читали тоже очень правдоподобную подборку, с видео, только за обратную сторону. А на фото с милиционером и спинами людей мы видим фуражку милиционера и спины людей, и двух военных сбоку. Майданской или российской символики на них нет, и о чём им там дядька в фуражке заясняет, мы знать не можем.

Виталий Будько, 40 лет, распознан по этому фото? Ты этому веришь? О_о Да мы в шлеме и с такого ракурса так же выглядеть будем!
Чувака сажают в "Скорую помощь". Ну и чо, там раненых и тех, и тех медики увозили. Может, и этот ранен?
Толпу с красными повязками рядом не видим.

Медикам не препятствовали оказывать помощь раненым, всем.
Тут об этом в комментариях упоминается.

Акша Таквааш,
И ещё любопытный момент.До начала операции России по Крыму, до разрешения СовФеда вводить на Украину российские войска таких трагедий, как в Славянске, Одессе и пр. не было...
До вмешательства России, даже до того, как Крым начал бузить укронацики выражались вполне четко. После переворота Крым начал бузить и укронацики заговорили о поездах дружбы и прочих прелестях чемодан-вокзал-Россия. Допизделись (с)

Медикам не препятствовали оказывать помощь раненым, всем. Тут об этом в комментариях упоминается.
Причем тут медики?... я про них не говорил, кажется.

Виталий Будько, 40 лет, распознан по этому фото? Ты этому веришь? О_о Да мы в шлеме и с такого ракурса так же выглядеть будем!
Я допускаю, что его опознать могли те, кто его реально знал. Чувак на многих фото и, главное, видео, засветился.
Я часто узнаю знакомых с большого расстояния, в зимней одежде и со спины. Вполне мог найтись неравнодушный, кто этого упыря знает.
Т.ч. тут вопрос не категории веры, а правда или нет.

Чувака сажают в "Скорую помощь". Ну и чо, там раненых и тех, и тех медики увозили. Может, и этот ранен? Толпу с красными повязками рядом не видим.
Ок, поэтапно.
1) На первом фото Фучеджи, замглавнюка одесской ментуры, общается с какими-то мутными и вооруженными людьми с красными повязками.
2) На стоп-кадре из видео (фото #3) видны люди с такими же красными повязками. В сети полно видео и фото людей с красными повязками. Вооруженных и стреляющих по майдановцем.
3) На этом же стоп-кадре виден стреляющий жирдяй, на видео он тоже виден. Допустим, что действительно Будько, фамилия не важна на самом деле.
4) В сети полно кадров, на которых видна ментура с точно такими же красными повязками. Куча видео, где ментура на таких не реагирует, даже когда они с оружием или стреляют. Ты видела? Если нет, то сама найдешь или таки мне утруждаться? *если чо, в ближайшие два дня могу и не ответить, занят*
5) На видео по ссылке в конце комента опять Фучеджи около скорой. Из неё ему пригласительно машет Будько.
В конце видео оба удаляются в этой самой скорой.
И инструктаж Фучеджи мутным красноповязочникам, и взаимоигнорирование красноповязочных ментов и красноповязочных бандитов и отъезд Фучеджи с одним из бандитов..
череда случайных совпадений?

Акша, ты уж прости, но как-то чересчур уже. Даже если агнцами не были. Это означает, что надо загнать в здание, накидать туда коктейлей Молотова, чтобы горели заживо, не выпускать, выбежавших добивать дубинками, не подпускать врачей (а их действительно не подпускали), а потом в интернете отпускать шуточки на тему "шашлыка"? Это, по-твоему, нормально?
Даже если в толпу на улице тоже коктейли кидали: толпа на улице могла убежать. Люди из оцепленного здания убежать не могли.

Даниэла Крис


Где ещё врачей не подпускали?
Один вот:
trassae95.com/all/news/2014/05/04/odesskie-medi...

Следующий?..
Если про озверевших бандеровцев, дубинами пришибающих спасающихся от пожара, написал тот же источник, что и про бандеровцев, препятствующих работе врачей, - мы ту информацию поделили бы как минимум на два.

Тут человек пишет, к примеру, совсем другое: www.facebook.com/golishevv/posts/75031892834221...
И даже с видео:
www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts - красноповязочники с битами, в отдалении толпа.

bambuser.com/v/4585457 - тут интересное видео. Люди обсуждают, что что-то долго не едет пожарка; несут носилки в сторону входа; забрасывают в окна верёвки; орут на парня, бросившего в здание бутылку с зажигательной смесью; кричат "Осторожно, камни!"; иногда видны падающие с верха здания предметы (камни?).

www.youtube.com/watch?v=6jwvRGfxApM&feature=you...
Отчётливо был виден человек с красной повязкой, стреляющий с какой-то крыши. То и дело слышны какие-то хлопки, только мы не знаем, выстрелы это или нет, и в чью сторону, есди выстрелы.

То, что красноповязочников загнали в здание, а здание подожгли, нас после этого ничуть не удивляет. Факты, что после того, как пожар разгорелся, людям помогали выбраться из дома (и явно не за тем, чтоб пришибить дубиной), а выше на фотках виден замаскированный в машине "Скорой", идут вразрез с обвинениями в фашизме.

P. S.
Нет, мы не говорим, что "ура, поджарить их, так им и надо". Но мы и сказать "ах, бедные-нищастные мученики, заживо спалённые озверевшими гадами" - тоже не скажем. Когда люди начинают кидаться камнями, зажигалками и стрелять друг в друга, появляются пострадавшие с обеих сторон, а в столкновении двух враждебных групп всегда одна выиграет, а вторая проиграет. Группы разнородны: в каждой есть люди, озверевшие от крови (которых любит показывать протвная сторона) и люди, даже в драке сохраняющие человеческий облик (а таких любят показывать на стороне "своих"). Поэтому мы верим, что можно сделать совершенно правдивую подборку фотографий "мы душки, а они - гады" с обеих сторон.

Bror Jace, коммент прочитали, но времени уже тебе отвечать сегодня нет; завтра скажем.
ОК, фото завтра внимательней рассмотрим, в три ночи могли чего и не заметить.

Про ментов и красноповязочкиков что-то и впрямь странное, об этом и Голышев упоминал.

politikus.ru/events/18299-odesskiy-vrach-ukrofa...
Не знаю, где это изначально было найдено (так как мне кидали в виде текста уже, нашла по цитатам).
Может, других пускали, но этого конкретно не пустили.

Даниэла, а Даниэла? Ну ты глянь ещё раз. Про кого говорится в твоей ссылке, про кого говорится в нашей и найди десять отличий, разве не об одном и том же идёт речь?

Брор.


Добрались.
Да-а-а, ты прав: на верхнем фото милиционера слушают чуваки с красными повязками на рукавах. Мы не только это не заметили, но даже и предваряющего фотку текста:
"Когда любому мыслящему человеку становится ясно, что стреляли по людям, сжигали людей замайданные подонки при поддержке властей."

Дурацкая была идея - дискутировать в четвёртом часу ночи.

Сейчас посмотрели, почитали и озадачились.
Слушай, почему красноповязочники названы замайданными? У Майдана и националистов всегда украинская символика - "трезубец" и жёлто-голубой флаг. Мы знаем, что в Одессе столкнулись группировки "ультрас", т. е. националистов, и сепаратистов. Сепаратисты - пророссийски настроенные люди, ратующие за отделение юго-восточных областей страны от Украины и за налаживание отношений с Россией.
Так или не так?
На видеоматериалах видно, что людям с красными повязками на рукавах противостоят люди с украинской символикой: некоторые закутаны в жёлто-голубые флаги.
Выходит, что выступившие против шедших по улице националистов сепаратисты с красными повязками на рукавах, возможно, пользовались пассивной поддержкой милиции. Это, конечно, компрометирует местных правоохранителей, но что хотел нам сказать этим ты?

Это, конечно, компрометирует местных правоохранителей
Есть мысль, что это была заранее спланированная провокация, произведенная таки при участии местных правоохранителей. Вроде как еще за несколько дней до того ходили слухи о том, что будет это именно в Одессе и с большим количеством жертв. Заезжие гастролеры, не из Одессы. А вот дальше версии разнятся, самая распространенная - что это люди из Киева.

Рама-с-топором, ну, понапридумывать к этой истории разнообразные приквелы и вбоквелы со всякими обоснуями охотники всегда найдутся.

понапридумывать к этой истории разнообразные приквелы и вбоквелы со всякими обоснуями охотники всегда найдутся
Насчет Киева все-таки самая верибельная версия.
Самое паршивое, что никому, похоже, не нужна стабилизация обстановки.

Рама-с-топором, как мы сказали:
понапридумывать к этой истории разнообразные приквелы и вбоквелы со всякими обоснуями охотники всегда найдутся.

Давай не будем одними из них?

В конце концов, любая трактовка событий - это всегда чьё-то ИМХО, и не факт, что всё именно так и было "на самом деле", сколь ни желательной, жизненной, вероятной, логичной, удобной она бы ни являлась.

Акша Таквааш, есть более вероятные вещи, есть менее вероятные. О собственно событиях знают только сами события, даже не люди, которые в них участвовали)

Это, конечно, компрометирует местных правоохранителей, но что хотел нам сказать этим ты?
Ладно, ещё раз.

1. Слушай, почему красноповязочники названы замайданными?
Потому-что они действуют в интересах совершивших майданный переворот властей.

Майдана и националистов всегда украинская символика - "трезубец" и жёлто-голубой флаг. Мы знаем, что в Одессе столкнулись группировки "ультрас", т. е. националистов, и сепаратистов. Сепаратисты - пророссийски настроенные люди, ратующие за отделение юго-восточных областей страны от Украины и за налаживание отношений с Россией.Так или не так?На видеоматериалах видно, что людям с красными повязками на рукавах противостоят люди с украинской символикой: некоторые закутаны в жёлто-голубые флаги.

Смысл термина "заранее спланированная провокация" тебе объяснять надо?
И, тем не менее, на одной из фоток, опять таки, спалили вооруженного красноповязочника с повязанной георгиевской лентой. Но, при этом, у него была не повязка, а нашивка в виде желто-голубого флага. но это не важно.

Выходит, что выступившие против шедших по улице националистов сепаратисты с красными повязками на рукавах, возможно, пользовались пассивной поддержкой милиции. Это, конечно, компрометирует местных правоохранителей, но что хотел нам сказать этим ты?

2. Ты совсем не видишь, что тебе показывают?
"Возможно пользовались пассивной поддержкой"... Таквааш, это пиздец.
1. Инструктаж перед событиями.
2. Одинаковые опозновательные знаки у преступников и части ментов.
3. Игнорирование ментами стрельбы этих с повязками.
4. Последующее скидывание повязок и ментами и преступниками.
5. Совместное отбытие главмента и преступников с места происшествия.


Пассивная поддержка, говоришь?

Рама-с-топором, но согласись, при известном желании события можно толковать с разбросом версий на 180 градусов? Особенно если сдабривать их вольным домысливанием на тему "а откуда на самом деле приехали эти люди", "а может быть, их подкупили коварные вороги" или любимым обеими сторонами аргументом "этовражескаяпровокация!!!".
Таквааш свечку на допросе красноповязочников не держала, истинность их паспортов и прописки в них не проверяла, поэтому указанные предположения принимать может исключительно как возможное, но недоказанное.
...А "верить" или "не верить" - ну, дело вкуса и личных предпочтений.

Bror Jace

Потому-что они действуют в интересах совершивших майданный переворот властей.
Выступая против тех, кто идёт с национальными украинскими флагами?

----

Как мы сказали, поддержка милицией красноповязочников компрометирует одесских правоохранителей.
Но, правда, нам и в голову не пришло, что они могли действовать по прямому указу новых властей. Зачем киевскому правительству нужны беспорядки в городах с проукраински настроенным населением? И вообще, с какой стати беспорядки и гражданская война должна быть выгодны новым властям, чью легитимность ряд стран уже признал? Чтоб максимально уронить свой авторитет, доказать свою несостоятельность в управлении страной и то, что, в общем, зря всю бучу со свержением Януковича затевали?
Первое, что пришло в голову - в одесской милиции нашлись либо единомышленники красноповязочников, либо большие любители бабла. По идее, в их рядах сейчас должны проводиться "чистки" личного состава. Попробуем поискать текстовых новостей на эту тему (если время и тормозной рабочий и-нет позволят).

зря всю бучу со свержением Януковича затевали?
Затевали не зря, буча, опять же по слухам, была проплачена. Что не означает, правда, того, что народ искренне бучу не поддержал (Януковича же в этой истории вообще ни разу не жаль) и что у народа не было повода бузить - был, и очень толстый.
Украина же очень такая зона интереса как России, так и Запада (саму Украину, ясен пень, вообще никто не спрашивает, чего она там хочет или не хочет). Порядок там нынче нафиг никому не нужен. Поэтому провокация в Одессе запросто и временными властями могла быть устроена - за денежку малую (или немалую). Пусть вода продолжает быть мутной, каждый там поймает свою рыбу.

Рама-с-топором, что на это можно сказать? Только опять то самое "верю - не верю". Ни доказать, ни опровергнуть. На каком уровне власти было дано "добро" на одесские события? Поживём - увидим.

Ни доказать, ни опровергнуть.
Факт. Я уже новости в интернете перестала читать подробно, только основные заголовки просматриваю - потому что не свистит нынче только глухонемой. И происходящее мне все больше не нравится.
Единственное, как мне кажется, что сейчас стоит делать - занять как можно более умеренную позицию в смысле эмоций и поиска правых и виноватых. В этой истории безусловно правых нет.

Акша Таквааш,

Как мы сказали, поддержка милицией красноповязочников компрометирует одесских правоохранителей. Но, правда, нам и в голову не пришло, что они могли действовать по прямому указу новых властей. Зачем киевскому правительству нужны беспорядки в городах с проукраински настроенным населением? И вообще, с какой стати беспорядки и гражданская война должна быть выгодны новым властям, чью легитимность ряд стран уже признал? Чтоб максимально уронить свой авторитет, доказать свою несостоятельность в управлении страной и то, что, в общем, зря всю бучу со свержением Януковича затевали?Первое, что пришло в голову - в одесской милиции нашлись либо единомышленники красноповязочников, либо большие любители бабла. По идее, в их рядах сейчас должны проводиться "чистки" личного состава. Попробуем поискать текстовых новостей на эту тему (если время и тормозной рабочий и-нет позволят).

Самое забавное, что Фучеджи арестовали, потом отпустили под домашний арест, а после он "сбежал".
Случайное совпадение (с)

*жмёт плечами*
Поживём - поглядим.